[Сирин - птичка певчая]

Чем больше смотрю споконы и слайсы - тем сильнее задаюсь вопросом о психическом здоровье подростков и причинах невмешательства их родителей и/или опекунов. Я на эту тему ворчала, когда смотрела Йовапеда, а теперь ворчу в общем и целом.
Но серьёзно, что ж это за родители такие, которые даже не пытаются скорректировать откровенно девиантное поведение отпрыска? И ладно бы просто девиантное, так ведь ещё и опасное для окружающих. Психолог, психиатр, мокрым полотенцем по морде - хоть что-то, чтобы поставить деточку на место.
Конечно, бывают случаи,?когда отпрыск - отменный актёр, и родители даде не подозревают, что деточка - чуть ли не маньяк. Хороший мальчик Ханамия Макото тому пример. Но есть же откровенные психопаты, бросающиеся на людей.
Здравый смысл, ау.

@темы: Вопрос в толпу, Human observation

Comments

[anna7fyyf]

Вот! Вот и я об этом всё время думаю. Ладно, родители не видят, но учителя? Школьные психологи? Семпаи, в конце-концов?
А у Ханамии есть родители?

[Сирин - птичка певчая]

anna7fyyf, сестра по разуму!
Страдаю теперь от этих тяжких дум.
да наверняка есть. Только наверняка ничего и не подозревали - едва ли Макото в их присутствии вешал кошек или пинал детей. В школе-то Макото был прямо-таки ангелочком. По крайней мере, в средней школе. Все учителя и ученики были уверены, что это добрейшее и невиннейшее существо. Ну, за исключением Шоичи, который такой же жучара.

[anna7fyyf]

А Ханамия вешал кошек?! Не пугайте меня! Вряд ли все с ним так плохо.
А Шоичи, он просто как Теппей наоборот: умеет видеть в людях плохое

[Сирин - птичка певчая]

anna7fyyf, я шучу насчёт кошек. Но незаметно подгадить и покалечить он умел лет с двенадцати, если не раньше. Но то, что он садист - это факт. В том, что касается людей, по крайней мере.
Шоичи сам о себе говорил: "Я не верю в такое понятие как "хороший человек".

[anna7fyyf]

Верит-верит Просто знает, что в каждом хорошем живёт плохой )))

Но вот, кстати, родителей в манге, я видела только у стабильных ребят. У нестабильных и девиантных - только папу Акаши (который явно не образец понимания и участия). А уж то, как с ребятами обошлись после того, как тренер попал в больницу - за гранью понимания. Я очень сомневаюсь, что в реальной Японии такое с детьми бы провернули.
Что-то споконы не страдают здравомыслием.

Хотя, мне вспоминается, что был у западного мира план про развалу молодого тогда ещё СССР, план трех С: спирт, секс, спорт. Подпоить, развратить, разрушить психику.

[Сирин - птичка певчая]

Верит-верит Просто знает, что в каждом хорошем живёт плохой )))

Всё может быть. Шоичи было тринадцать, когда он это заявил, может, юношеский максимализм и всякое такое о себе дали знать.

Что касается родителей - как знать. У Теппея родителей в принципе нет. У Рико с мамой что-то там непонятное, я никак не доберусь до той ранобе. И вообще, нормальная семья - не залог нормальности. Но насчёт школы - согласна, бесчеловечно. Хотя, как мне кажется, ничего удивительного. Вполне могли так поступить. Это престиж школы.

[anna7fyyf]

Возвращаясь к вопросу о родителях... Я тут подумала: возможно, ребята живут не дома? Наши будущие спортсмены, например, проживают в школах-интернатах. Родителей видят редко. Через некоторое врея родители перестают иметь на них влияние.
А про отсутствие родителей у Теппея: у него есть бабушка с дедушкой. И это - не самый плохой вариант. Забота о стариках - одна из составляющих его характера (перешедшая в заботу о команде). У меня есть знакомы ребята, которых воспитывали бабушки-дедушки. Для некоторых это был лучший вариант, чем если бы их воспитывали родители.

[Сирин - птичка певчая]

anna7fyyf, мм, большинство живёт дома, с семьями. По крайней мере, в Сейрин, так что на них родители влияют. А вот насчёт остальных - в чём-то согласна. Скажем, Тоо - Шоичи и Йошинори живут в школьном общежитии. Сильно подозреваю, что Котаро, Лео и Эйкичи - тоже, в конце концов, абсурдно даже предположить, что их семьи переедут следом за отпрысками за четыреста километров от Токио. При многих элитных старших школах есть общежития, это нормально. То же самое касается и Атсуши, кстати говоря. Там вообще школа очень и очень внушительная.
У Сейджуро есть собственное жильё в Киото (ну, не собственное, а семейное, но не суть), отец, судя по всему, в Токио. Рёта с одинаковой долей вероятности может как снимать жильё в Канагаве, так и жить с семьёй в Токио - там те тридцать километров до школы довольно быстро преодолеваются на метро. Дайки и Шинтаро живут со своими семьями, так что их родителям нужно погрозить пальцем. Хотя, вполне возможно, они просто были не в состоянии повлиять на слишком уж независимых отпрысков. Мало ли. Всякое бывает.

Но в любом случае, в средней школе все эти ребятки жили с семьями, так что оправдать невмешательство родителей расстоянием не получится.
Кстати, смотрите, какой нюанс. Шоичи, судя по акценту, родом из Киото. Или Осаки. Нет, скорее, из Киото, очень уж речь формальная... не суть, потом уточню Учился в той же средней школе, что и Макото, стало быть, в Токио (если не в самом центре, то хотя бы где-то в префектуре), значит, с двенадцати лет этот чудный юноша жил в отрыве от семьи. Так что Шоичи, хоть его личность и является одной из наиболее неприятных, автоматически вылетает из моего списка "персонажей, которым родители по какой-то непонятной причине не вправили мозги на место".

Насчёт Теппея полностью согласна. Тетсу, кстати, тоже "бабушкин внучек".

[anna7fyyf]

Сирин - птичка певчая,

большинство живёт дома, с семьями. По крайней мере, в Сейрин, так что на них родители влияют

Ну так сейриновцы и без психологических проблем.

Дайки и Шинтаро живут со своими семьями, так что их родителям нужно погрозить пальцем. Хотя, вполне возможно, они просто были не в состоянии повлиять на слишком уж независимых отпрысков. Мало ли. Всякое бывает.

Повлиять на Дайки, наверное, и в самом деле сложно. Ему нужен авторитет, иначе слушать нравоучения не будет.
А вот Шинтаро ))) Бедные родители уже и не знают, что мальчику корректировать: гороскопозависимость, маникюроманию, комплекс совершенства? И, кстати, откуда у мальчика деньги на талисманы? Экономит на обедах? )))

Но в любом случае, в средней школе все эти ребятки жили с семьями, так что оправдать невмешательство родителей расстоянием не получится.

И сколько времени с постоянными тренировками и выездными играми они проводили дома? И в каком графике работали их родители?
Я не оправдываю, но эти факторы так же имеют место быть.

Учился в той же средней школе, что и Макото, стало быть, в Токио (если не в самом центре, то хотя бы где-то в префектуре), значит, с двенадцати лет этот чудный юноша жил в отрыве от семьи

А Ханамия жил с семьёй?
Вот признаюсь, что мне Имаёши симпатичен. Он мальчик себе на уме, но не подлый. А что такой... ехидный, опасный, умный - ну так с 12 лет сам, нужно же уметь себя в обиду не давать.

Мне вот, больше всех неприятен Неджимура. Не знаю, почему.

[Сирин - птичка певчая]

anna7fyyf,

Ну так сейриновцы и без психологических проблем.
С чем их и поздравляю. Должны же в истории быть хоть какие-нибудь адекваши.

Повлиять на Дайки, наверное, и в самом деле сложно. Ему нужен авторитет, иначе слушать нравоучения не будет.
А вот Шинтаро ))) Бедные родители уже и не знают, что мальчику корректировать: гороскопозависимость, маникюроманию, комплекс совершенства? И, кстати, откуда у мальчика деньги на талисманы? Экономит на обедах? )))
С Дайки - да, у него с авторитетами всё сложно.
А что - Шинтаро? Он сравнительно мирный. У него безобидные закидоны.
Что касается денег на талисманы - у Шинтаро очень состоятельная семья. Видимо, ему выдаются неплохие карманные деньги, тем более, он у нас мальчик ответственный... Думаю, за столько лет родители смирились с его увлечением гороскопами, так как он уже неоднократно доказывал, что без талисмана он действительно влипает в неприятности. Это сравнительно безобидный заскок, с которым проще смириться.

И сколько времени с постоянными тренировками и выездными играми они проводили дома? И в каком графике работали их родители?
Я не оправдываю, но эти факторы так же имеют место быть.
Знаете, когда я помладше была, я со своими постоянными музыкальными конкурсами, английским и прочим отца, который постоянно был в командировках, видела крайне редко. Что не мешало ему на меня влиять.
К тому же, большинство матерей в Японии не работает. Они дома сидят, следят за хозяйством и детьми. Так что не оправдание.

А Ханамия жил с семьёй?
Вот признаюсь, что мне Имаёши симпатичен. Он мальчик себе на уме, но не подлый. А что такой... ехидный, опасный, умный - ну так с 12 лет сам, нужно же уметь себя в обиду не давать.
Насчёт Макото - ни малейшего понятия, вот честно. Но в средней школе редко уезжают куда-то в другой город. Будем считать Шоичи исключением.
Да мне, объективно говоря, Шоичи тоже в чём-то симпатичен. В нём действительно нет такой скотинистости, как в Макото, а что манипулятор - так это для жизни полезно.
и я его понимаю, сама с тринадцати живу "в отрыве от семьи"

Мне вот, больше всех неприятен Неджимура. Не знаю, почему.
Чем же вам Шузо не угодил? Лично мне он искренне симпатичен. Особенно после той ранобе о Шузо и Татсуе. Но это уже личные предпочтения каждого.

[anna7fyyf]

Должны же в истории быть хоть какие-нибудь адекваши.

Ну вот - о ком родители заботятся, те и адекватны. Вывод: на ПЧшек родителям плевать. Или они очень далеко.

Что не мешало ему на меня влиять.

Для Вас отец был авторитетом? А вдруг отцы этих детей авторитетом не обладают. И матери на подростков особого влияния не окажут.
А если так, если дети не делятся событиями дня, планами,чаяниями, то откуда родителям знать, что происходит что-то нехорошее?
И какое влияние на одарённого ребёнкабудет иметь мама-домохозяйка?

Или вот: на зимнем кубке родные сейриновцев пришли за них поболеть. А родители ПЧбыли хоть на одной их игре?

И, кстати, о других взрослых: что случилось с тренером Кирисаки? Доконали? И без тренера-взрослого клуб не прикрыли?!
Не знаю, почему Ханамия такой сволочной, но что любит баскетбол - у меня сомнений нет. И отстоял существование клуба, и занимается с командой, и сам здорово играет, и менеждерит, как я понимаю. Не могу его ненавидеть.

Даже не знаю, что ответить про Ниджимуру. Это что-то подсознательное.

[Сирин - птичка певчая]

Ну вот - о ком родители заботятся, те и адекватны. Вывод: на ПЧшек родителям плевать. Или они очень далеко.
Знаете, не факт. В конце концов, бывает и так, что родители искренне пытаются детям помочь, но дети встают на дыбы и принимать помощь наотрез отказываются. Или старательно скрывают и/отрицают то, что им нужна помощь. Сужу по себе.

Для Вас отец был авторитетом? А вдруг отцы этих детей авторитетом не обладают. И матери на подростков особого влияния не окажут.
Для меня - да. И, судя по результатам, более чем положительным. У Сейджуро в этом плане отцовское влияние привело к серьёзным проблемам.
А если так, если дети не делятся событиями дня, планами,чаяниями, то откуда родителям знать, что происходит что-то нехорошее?
См. выше.
И какое влияние на одарённого ребёнка будет иметь мама-домохозяйка?
Мама-домохозяка?Такое же, как и любая японская мать, которой не плевать на своего ребёнка. Авторитет родителя зависит не от того, сидит он дома, вкалывает на заводе или руководит с верхнего этажа небоскрёба.

Или вот: на зимнем кубке родные сейриновцев пришли за них поболеть. А родители ПЧбыли хоть на одной их игре?
Упоминаний об этом не было, но это не означает, что никто из радужных семей не приходил. Мы можем только строить догадки. К сожалению, об отношениях ПЧ со старшим поколением вообще известно мало - так, в аудио-дорамах упоминались мама и сестра Атсуши, бабушка Сатсуки, которая, вроде как, очень любит Дайки, да ещё в одной из ранобе упоминалась мама Шинтаро.

И, кстати, о других взрослых: что случилось с тренером Кирисаки? Доконали? И без тренера-взрослого клуб не прикрыли?!
А почему в Сейрин не прикрыли клуб без тренера-взрослого? Доконали, ясное дело. Макото не впервой, а среди методов может числиться что угодно, от психологического прессинга до общей невыносимости команды, из-за чего тренер вполне мог плюнуть и уйти. А там уже дело за малым - предложить свою кандидатуру на роль тренера, сделав ставку на свою принадлежность к знаменитым «Генералам», убедить учительский совет, что на его успеваемости это не отразится (проблемы не вижу, так как Макото - сертифицированный гений), сплясать канкан на радостях. В средней школе Макото тоже благополучно избавился от тренера, но там, вынуждена признать, тренер был никчёмный.
Кстати, стоит учитывать, что Первая Кирисаки - школа элитная, контингент там соответствующий… Собственно, большинство учеников - дети из очень состоятельных семей, а в Японии, по совести говоря, высокий достаток плохо сочетается с семейной теплотой и тесными отношениями между родителями и детьми. Просто в силу чудовищной нехватки времени. Кстати, эту кальку можно применить и на Шинтаро, его семья тоже относится либо к высшему, либо к высшему высшему классу, с этим тоже необходимо считаться.

Не знаю, почему Ханамия такой сволочной, но что любит баскетбол - у меня сомнений нет. И отстоял существование клуба, и занимается с командой, и сам здорово играет, и менеждерит, как я понимаю. Не могу его ненавидеть.
Мм, просто есть люди, которым доставляет удовольствие портить жизнь другим. В любом случае, я не умаляю его заслуги, он действительно выполняет огромную работу. Что не отменяет того факта, что человек он весьма хреновый. Персонаж - отличный, человек… отвратительный. А у меня не получается любить персонажей, которые мне чисто по-человечески неприятны.

Даже не знаю, что ответить про Ниджимуру. Это что-то подсознательное.
Ваше мнение, имеете на него полное право. Не стану спорить, но почитать ранобе всё же посоветую.
chippokenabokura.tumblr.com/post/87588914248/1s...
chippokenabokura.tumblr.com/post/88141668598/1s...

[anna7fyyf]

Авторитет родителя зависит не от того, сидит он дома, вкалывает на заводе или руководит с верхнего этажа небоскрёба.

Зависит. Если родитель ничего в жизни не добился, если ребёнок чувствует себя умнее, талантливее, опытнее, то авторитета у родителя не будет. Это не означает, что такого родителя не будут любить. Будут. Но уважать - нет.

А почему в Сейрин не прикрыли клуб без тренера-взрослого?

В Сейрин он есть. Пусть и формально

А у меня не получается любить персонажей, которые мне чисто по-человечески неприятны.

А Вы напишите про него. Это помогает в понимании перса. ))) Пусть не полюите, но хоть станет ближе

Возвращаясь к нашим баранам, то бишь родителям, - видимо, авторам споконов крайне важно, чтобы дети решали свои проблемы в одиночку. А что это далеко от реалий - их вряд ли волнует.

И спасибо за ссылки. Приятный текст. Но я почему-то всё равно

[Сирин - птичка певчая]

Зависит. Если родитель ничего в жизни не добился, если ребёнок чувствует себя умнее, талантливее, опытнее, то авторитета у родителя не будет. Это не означает, что такого родителя не будут любить. Будут. Но уважать - нет.
Перефразирую. Не только от статуса и места работы зависит. Мать-домохозяйка может быть для сына куда большим авторитетом, чем отец-директор фирмы. Да и авторитет бывает разным. С одним родителем можно обсуждать дальнейшее образование, карьеру и т.д, а с другим - вопросы личного характера.

В Сейрин он есть. Пусть и формально
Формально он считается консультантом, а не тренером. Это другое. В Хайкью, впрочем, ещё хуже было, так как тренера не было вообще.

А Вы напишите про него. Это помогает в понимании перса. ))) Пусть не полюите, но хоть станет ближе
Так пишу ведь. И о Макото фик в процессе, и об Изае из Дюрарары, которого я вообще на дух не переношу. Просто понимание персонажа никоим боком не умаляет его сволочизма.

Возвращаясь к нашим баранам, то бишь родителям, - видимо, авторам споконов крайне важно, чтобы дети решали свои проблемы в одиночку. А что это далеко от реалий - их вряд ли волнует.
Увы, увы. А я бы с удовольствием посмотрела спокон, в котором имеет место ещё и конфликт поколений. Хотя в Йовапеда очень даже присутствует мама ГГ, но толку от неё... Вот вроде бы и волнуется за сына, и искренне желает ему добра, но совершенно не въезжает, чем он, собственно, занимается. Но это так, мечты-мечты.

И спасибо за ссылки. Приятный текст. Но я почему-то всё равно
Что поделать. Ну да ничего, у всех свои симпатии и антипатии.

[anna7fyyf]

в Йовапеда очень даже присутствует мама ГГ, но толку от неё... Вот вроде бы и волнуется за сына, и искренне желает ему добра, но совершенно не въезжает, чем он, собственно, занимается.

Так может и тут родители волнуются, но не хватает понимания?
А ещё есть такой момент, что родителям часто кажется неважным то, что жизненно важно их детям.

[Сирин - птичка певчая]

Так может и тут родители волнуются, но не хватает понимания?

Очень может быть.

А ещё есть такой момент, что родителям часто кажется неважным то, что жизненно важно их детям.

ОЧЕНЬ может быть. "С высоты прожитых лет" вполне может казаться, что, скажем, постепенный развал Поколения Чудес - это так, мелочь, да и друзья со средней школы - это несерьёзно, вот когда в университет поступишь - там будешь формировать связи, а пока сиди и не страдай. И вообще, здоровая конкуренция - это хорошо, это мотивирует.

[anna7fyyf]

Мне кажется, что даже Алекс не понимает, как важно Тайге победить.
И Айда смотрит на матч без особых волнений. Хотя и переживает за ребят, которых сам тренировал.

[Сирин - птичка певчая]

Алекс понимала важность матча Сейрин-Йосен, это уже дорогого стоит. А до того, как Тетсу поведал всем свой флэшбек, даже Сейрин толком не осознавали важность победы в матче против Ракузан. Вернее, на тот момент для них этот матч был просто последней ступенькой к титулу чемпионов, а теперь стал куда более личным делом.
Кагетора-то? Мм, как знать. У него вообще ко всему очень лёгкий подход. Меня очень забавляет то, что тренеры ПЧ раньше были в одной сборной. Для них это своего рода соревнование в духе "кто лучше молодняк натаскал"

[anna7fyyf]

Меня очень забавляет то, что тренеры ПЧ раньше были в одной сборной. Для них это своего рода соревнование в духе "кто лучше молодняк натаскал"

А вот и марионеточная тема идёт...

[Сирин - птичка певчая]

А вот и марионеточная тема идёт...

И то верно! Надо будет применить в АМВ... Даже интересно, каким ветром Широгане (младшего? Старшего?) занесло в Киото, а Араки - в Акиту. Что, в Токио никому не пригодились учителя всемирной истории и физкультуры?

[anna7fyyf]

Кстати, а Генералы не играли вместе, да?

[Сирин - птичка певчая]

anna7fyyf, они были в разных командах, так что они играли друг против друга. Правда, насчёт Котаро ничего конкретного неизвестно, остальных-то хоть как-то показывали в средней школе.

[Сирин - птичка певчая]

anna7fyyf, знаете, теперь, по крайней мере, с Сейджуро всё очень понятно стало. Даже грустно.

[anna7fyyf]

Сирин - птичка певчая, да, я видела. Я немножко подумаю и напишу подробнее.